ukr

Джеймс Ніксі*: Зовнішньополітична та безпекова стратегія Заходу щодо Росії: погляд з Великої Британії


Статті

Щиро Дякую! Окрема подяка організаторам, Центру дослідження Росії та Дипломатичній академії. Я вже був тут на заході, але мене часто не запрошують повторно. Тому мені приємно, що мене знову запросили. Мабуть, минулого разу мій виступ був непоганим.

Мій виступ буде досить скромним після таких прекрасних презентацій. Мені приємно бути в Україні і говорити про Росію, з огляду на всі обставини. Я вважаю, що це ознака реальної зрілості, з урахуванням того факту, що Росія зараз воює проти України. Повинен сказати, що, відвідавши багато заходів по всій Європі, де велися численні дискусії щодо Росії, якість дискусії, чесність і зрілість дискусії про Росію тут набагато вище, ніж у більшості країн.

Отже, я привіз вам вітання з лінії фронту обговорень конфлікту з Росією, оскільки могло здатися, що в останні тижні ним займалися лондонці. Але я маю на увазі не це, оскільки дійсно вважаю це недоречним, бо тисячі громадян саме вашої країни, а не моєї, загинули в конфлікті з Росією за останні п'ять років. Це невдалий жарт з мого боку. Я прошу вибачення. Але причина, через яку я згадую це, полягає в тому, що, коли я обговорював цю конференцію з Олександром Самарським кілька тижнів тому, він говорив мені, що тут, в Україні, здається, що Великобританія є країною, яка направляє західну політику у бік Росії. Зараз ми стали жертвами хімічної атаки, а до цього була здійснена радіологічна атака. До того ж, Великобританії вдалося залучити багатьох світових лідерів на свій бік. Зокрема, наприклад, безпрецедентна для світової практики висилка російських дипломатів-шпигунів. Є деякі переваги в цьому аргументі. Я б хотів, щоб це було правдою, і Великобританія була лідером світової політики щодо Росії. Але мушу визнати, що я це бачу трохи інакше. Я поясню, чому. Моя країна, хоча і дуже хороший друг України, в останні роки, боюся, не вирішила суперечності у своїй політиці щодо Росії. Очевидно, що існує суперечність між підтримкою України і бажанням поліпшити відносини з Росією. Це дві абсолютно протилежні речі. Але головне протиріччя, про яке я дійсно хочу поговорити, полягає в тому, що на даний момент, як ви бачите, хоч ми внутрішньо і неминуче перебуваємо у конфлікті з Росією публічно, і водночас Великобританія не може позбутися спокуси загравати з Росією, особливо у фінансовій і дипломатичній сферах. Так чому ми заграємо з Росією? Існує безліч причин, і я хотів би розглянути їх.

Я думаю, що чимало людей у Великобританії вважають, що ми несправедливо ставилися до Росії в минулому, 1990-х роках, запрошуючи до розширення НАТО, ігноруючи російські амбіції, залучивши інші нові незалежні держави до східного партнерства або інші різні міжнародні асоціації. І тому вони вважають, що Росія в чомусь права. Це перше. Друге – багато людей, я вважаю, абсолютно розумно не хочуть починати війну, вони не хочуть дратувати ведмедя. Вони щиро бояться Росію. Це певною мірою шантаж, але в таких міркуваннях є здоровий глузд. Третє – деякі підкуплені і беруть на себе певні зобов'язання. Четверте – деякі люди справді вірять, і їхня ідеологія має для них першочергове значення. Вони дотримуються вкрай правих поглядів, британської позиції, або вкрай лівих поглядів, будучи затятими противниками Америки, що рівносильно симпатії Росії і самому Путіну.

Наступна причина, з якої Великобританія не займає однозначну позицію щодо Росії, – дипломати. Мені шкода так говорити. Я знаю, що виступаю в Дипломатичній академії. У будь-якому випадку, я не завжди підтримую дипломатів. Очевидно, що саме в природі дипломатів, у них це в ДНК, існує прагнення налагодити відносини, і це справедливо. Але проблема в тому, що, як знаєте ви, але цього не знають багато моїх співвітчизників, російська дипломатія розробила свої цілі таким чином, щоб повернути нас до стану холодної війни, до стану справ з наявністю великої держави. Саме в цьому полягає проблема з дипломатами в Росії, які, будучи спеціально не навченими щодо Росії та росіян, не розуміють цього. І, нарешті, звичайно, існує загроза фінансовим інтересам, які можуть постраждати, або активи будуть експропрійовані, або що зарплати людей будуть залежати від Росії. Я працюю на тій же сфері, що і British Petroleum (BP), BP занадто сильно залежить від Росії. Пенсії багатьох людей, у тому числі і моя, залежать від ВР. Але і справа не тільки в тому, що існують юридичні фірми, консалтингові компанії, це не тільки економісти, заслані Росією, це для конкретних компаній, а лобісти у цих компаніях більш впливові, ніж я. Коротше кажучи, я веду до того, що мій уряд неохоче приймає цю позицію лише через конкретні обставини, які були нав’язані йому і країні останнім часом. І це можна довести. Після обрання Терези Мей обрана державним секретарем у 2008 році вони думали про публічне розслідування справи Литвиненка, але вона заявила, що не повинно бути публічного розслідування Литвиненка, оскільки це вплине на торгівельні та/або міжнародні відносини з Росією. Є багато різних прикладів цього. Тому більшість політиків у Великобританії дійсно це розуміють. Але, я боюся, вони не розуміють іншу просту істину, що Росія насправді означає для нас, Великобританії, і Заходу, в широкому сенсі, шкоду в гонитві за її амбіціями. Вони активно працюють проти нас, щоб підірвати наше становище в інтересах своїх амбіцій. І це незважаючи на те, що сталося, активність ЗМІ в останні пару місяців. Але, звичайно, насправді вже пройшло півтора місяця, а пам'ять у людей коротка. Настає новий цикл, цього вже немає в новинах. Я знаю, що Росія також доклала до цього руку. Але все ж люди хочуть повернутися до бізнесу. Brexit – ще незвіданий для нас фактор. Що якщо Brexit ніколи не завершиться, і нам доведеться знову шукати нові ринки, і в Росії зокрема. І, звичайно, ми дозволяємо американцям робити всю важку роботу, яка саме це робить, і я буду говорити про це більше, тому що я просто говорю про Велику Британію. Нещодавні події, я думаю, відзначають момент, коли Америка почала наступ у війні з Росією. З російської сторони, як я розумію, у Росії завжди було досить специфічне ставлення до Великобританії. У російському уявленні вона майже міфічна. Звичайно, на нас впливають інвестиції, школи, університети, власність і навіть російські діти. Також Росія розглядає Великобританію як елемент, що послаблює ЄС. Ми навіть знали, що Росія намагається використовувати протиріччя, розкол і, зрозуміло, Великобританія дійсно ризикує розпастися, і Росія це бачить. Тому я думаю, що росіяни не можуть, так само як ми не можемо позбутися або відмовитися від нашої залежності від російських грошей, Росія не може повністю позбутися своєї залежності від Британії. Ми побачимо, що відбувається в світлі того, що роблять американці. Я маю на увазі гроші, отримані незаконним шляхом, які ми залишаємо добровільно, тому що ми боїмося або змушені так вчинити, подивимося.

Що ж є хорошого у ситуації? Я думаю, є багато хорошого, хоча, схоже, я був дещо песимістичним. Я маю на увазі той факт, що ми більше не намагаємося залучити Росію до світової економіки, я говорю про Захід. Америка, щонайменше, розуміє, що інтеграція Росії в західну економіку не означає західне бачення для Росії. Ми це спостерігали. І зараз вона здійснює певні дії. Путін практикував суверенну демократію в своїй країні, суверенну глобалізацію і навіть «суверенний» перед багатьма іменниками, і тим менше, що це відбувається. І це спрацювало. Але це працює якийсь час, Росія стала більш інтегрованою, але менш західної. Ми цього не помітили. І, звичайно, на даний момент стан погіршився. Росія використовувала ці економічні зв'язки і використовувала їх для політичних подій, політичних цілей, тому її вплив на економіку став джерелом політичного впливу. У всякому випадку, ці конкуруючі бачення західних правил інтеграції, суверенна глобалізація Росії несумісні, вони не можуть співіснувати, що ми і бачимо де? В Україні. Я маю на увазі, що Америка продовжує свій курс, незважаючи на Трампа, незважаючи на божевілля щодо Росії, яке ми тільки що пережили. Просто подивіться на останній приклад: «Ексон» з її партнерства з Грознафти, що є серйозною перешкодою для Росії, якій довелося вчитися жити з санкціями, але я думаю, що це нова військова гра. Суб'єкти санкцій практично не беруть жодної участі в світовій економіці. А компанії, що працюють із західними компаніями, можуть накликати на себе серйозні проблеми, якщо зроблять це. Активи олігархів вже не знаходяться в безпеці, і тепер створюється більш значна невизначеність.

Ненадовго повернусь до Великобританії. Уряд Великобританії також розуміє, що Росія впливає на нас. Росія має пряме відношення до інтересів Великобританії, ми розуміємо, що якщо Росія випустить свою версію, щоб вибити комп'ютери України, що впливає на нас, вона забере мільйони доларів з чистих доходів наших компаній. Саме це сталося три місяці тому. Ми розуміємо ситуацію в сфері безпеки і ресурсів, ми вжили відповідних заходів і, очевидно, уряд дійсно розуміє, що ми є сприятливою територією для «активних заходів». Я також частково враховую цей факт, хоча мене турбує ця тенденція, дипломатична тенденція, тоді думка населення Великобританії про Росію, погляд громадськості на Росію, в переважної більшості є більш негативним. Він вважає, що це стосується Росії, вона також буде підтримувати жорсткі дії щодо брудних російських грошей. І я також частково враховую фактор військової оборони – маючи більш жорстку, більш реалістичну позицію, збройні сили досить добре оснащені, щоб зрозуміти реальність Росії. Очевидно, що останнім часом були позитивні приклади обміну даними розвідки. Великобританія показала, що можна розумно ділитися відповідними даними розвідки, об'єднатися і переконати інші країни в тому, що існує загроза, незважаючи на передіснуючі тенденції. Проблеми безпеки Росії, які, очевидно, означають буферні зони, які, очевидно, означають Україну, я не бачу тенденції в Великобританії і в інших країнах щодо прийняття думки про те, що російський вплив настільки необхідний. Тому я вважаю, що візовий режим – дуже хороший варіант для України. Ми не збираємося залишати Україну, як я побоювався, звичайно, зокрема, в зв'язку з останніми подіями. Ми вклали в Україну багато не стільки фінансового, скільки політичного капіталу. І якщо Європа наслідує приклад Америки, то життя для російської глобальної еліти, ключових мереж, які підтримують владу Кремля, буде все більш некомфортним.

Я думаю, що Україні не варто повністю покладатися на нас – Європу. Зокрема, через нашу нерішучість. Мене турбує здатність Великобританії та інших країн лицемірити, говорити одне і робити інше, ви повинні дивитися на дії, а не на слова. Америка готова нести витрати. Я ще не переконаний у тому, що Великобританія готова до того, щоб прийняти витрати на свій платіжний баланс. Подивимося. І останнє. Я турбуюся про опозицію в Великобританії. Джеремі Кобер не є другом України. Існує велика ймовірність, що він може стати прем'єр-міністром у найближчі 12 місяців. Тому що нинішній уряд дуже слабкий. Я думаю, що він дуже небезпечна людина.

Отже, пані та панове, я представив вам загальне уявлення Заходу стосовно Росії. Будьте пильні і уважно спостерігайте за нами.

__________

*Відомості про автора:

Джеймс Ніксі - Керівник Програми Росія і Євразія, Чатам Хауз, Велика Британія

Статтю підготовлено на основі виступу на Міжнародній конференції «Президентські вибори в Росії: висновки та прогнози».

19.06.2018 08:00:00